Перейти к содержанию
"Вакцина от коронавируса не гарантирует, что вы не заболеете": интервью с врачом Тарасом Жиравецким
  • Количество комментариев 2
  • Количество просмотров 10208

Врач Тарас Жиравецкий рассказал, когда ожидать третью волну коронавируса в Украине, в каком году исчезнет COVID-19 и какой смысл в вакцинации.

Коронавирус в Украине бьет жуткие рекорды, если Великобритания готовится уже к вакцинации, то к украинцам она дойдет еще не скоро. Но готова ли наша страна принять препарат, который нужно хранить в особых условиях при температуре -80? И что делать украинцам, пока лекарства нет? Как бороться с COVID-19, какой симптом свидетельствует о срочной госпитализации и каким больным следует сбивать температуру? И когда, наконец, исчезнет коронавирус?

Об этом в интервью ТСН.ua рассказал главный врач одного из диагностических медицинских центров Львова Тарас Жиравецкий.

Тарас Миронович, когда, по Вашему мнению, коронавирус в Украине пойдет на спад?

То, что мы прогнозируем и видим, и опираясь на модель испанского гриппа, которая была запротоколирована в 1918 году, то мы ждем три волны.

Первая волна была маленькой, когда переболело 5-10% населения. Сейчас у нас вторая волна, которая началась практически в августе, и теоретически она должна достичь пика где-то в конце января — начале февраля. А дальше 5-6 месяцев мы будем видеть падение этой волны. Соответственно, мы будем опускаться вниз, то есть количество случаев и госпитализаций будет меньше.

Сейчас мы видим тенденцию к нарастанию госпитализации. Сейчас поднимаемся, а к середине лета будет спуск. Затем может быть так же, как и этим летом — ориентировочно два месяца легких, где будет мало случаев регистрироваться и мало госпитализаций, а потом, где-то в середине августа, теоретически, должна наступить третья волна, где могут переболеть 25-30% населения. И она будет длиться ориентировочно 6-8 месяцев. Если примерно взять, в марте этого года начался коронавирус, а в 2022 году должен исчезнуть.

Когда вообще закончится пандемия коронавируса в мире?

В мире — трудно сказать, очень большой вопрос. Есть страны, где пандемии не было, что их ждет в будущем? Тоже очень странная ситуация, ведь есть страны, где количество случаев достаточно маленькое.

Даже тот же Китай — 80 тыс. случаев на полтора миллиарда населения и без официальной вакцинации всего Китая выглядит странно. Ведь нет какой-то волшебной таблетки, которая уничтожала бы вирус.

То же Япония, Сингапур, Таиланд, то есть Азия достаточно интересно себя ведет. И если кто-то думает, что Китай всех вакцинировал, то я не знаю, сколько по времени должна была длиться вакцинация. 1,5 миллиарда населения, я себе этого не представляю пока. Думаю, что другие страны это бы заметили, такое движение, что целая страна вакцинируется наперед.

Исчезнет ли коронавирус SARS-CoV-2 вообще?

В мире, теоретически, если он не будет передаваться, то может исчезнуть. Единственный вопрос, который мы не можем понять, почему некоторые страны просто накрывает. В Америке — 130 тыс. случаев в сутки, это как-то странно выглядит. И здесь в противовес Китай, где всего лишь 80 тыс. Вот такая ситуация. Вероятно, он исчезнет. Но дело не в этом.

Если мы переболеем, он не сможет передаваться между нами и просто исчезает, он же живет не на поверхности, а в человеке.

Правда ли, что существует коллективный иммунитет, что может защитить человека от коронавируса, которого у него не было?

Это стандартная ситуация, если большинство людей переболеет, то автоматически вирус исчезает, ведь ему негде размножаться. Те, кто заболел впервые, второй раз не болеют и таким образом не переносят (вирус. — Ред).

Здесь может повезти, если вирус исчезнет из страны, тогда люди, которые не болели, могут не заразиться.

"ВАКЦИНА НЕ ГАРАНТИРУЕТ, ЧТО ВЫ НЕ ЗАРАЗИТЕСЬ"

Великобритания готовится первой в мире начать прививать населения вакциной американской фирмы Pfizer, которая во время испытаний показала эффективность 95%. Панацея ли это? И вообще спасет ли мир вакцинация от коронавируса и когда можно будет увидеть первые результаты?

Мы увидим это чуть позже, через определенный период времени мы сможем оценить, как это сработает на всей стране. Ведь, когда речь идет об ограниченном количестве людей, это — одно, а когда речь идет о целой стране, мы не сможем сделать выводы, пока это не произойдет.

В этом суть вакцинации. Она проводится в два этапа: сначала раз вводится вакцина, через 28 дней второй раз и через 14 дней должны выработаться антитела. То есть, если мы ввели вакцину, то завтра у вас антитела не выработаються, а по логике, они должны появиться через 1,5 месяця после прививки.

Если взять британцев, их много переболело и пока их вакцинируют, потому в этой ситуации тоже неизвестно, буде ли это окончанием второй волны, когда значительное количество населения уже переболеет и пандемия пойдет на спад, или это все-таки будет следствие вакцинации.

Здесь тоже однозначно оценить ситуацию будет трудно, чтобы мы на 100% сказали, что именно вакцинация спасла эту страну.

Второй вопрос, что вакцина не гарантирует не заражение вирусом, так же, как и гриппом. Вакцина гарантирует, что вы можете перенести эту инфекцию и заболевание COVID-19 в легкой форме. Это позитив в том случае, если будет больше легких форм. Это уменьшит нагрузку на больницы. Но в целом, что касается количества людей, которые заболеют, то остается вопрос, будет ли вакцина спасать от заражения коронавирусом.

Сама вакцинация населения может продолжаться несколько месяцев, а выработка антител — 1,5-2 месяца от последних пациентов, поэтому мы будем оценивать это где-то аж через полгода. Возможно, они все-таки хотят не допустить третью волну, либо чтобы в ней не было уже таких тяжелых случаев.

ГОТОВА ЛИ УКРАИНА К ВАКЦИНАЦИИ?

Pfizer вакцина коронавірус
Associated Press

Готова ли Украина к вакцинации? Например, вакцина той же Pfizer требует особых условий транспортировки и хранения при -80 градусов. Это реально для нас?

Если будет холодовая цепь именно этой вакцины, там есть проблема с холодильником на -80 градусов, то есть нужно специальное оборудование. Я себе не представляю, как это должно происходить в районах, это не так просто. В больших городах это может быть реально. Возможно, Pfizer обеспечит оборудованием, то есть логистикой. А если мы не будем говорить об этой вакцине Pfizer, то есть другие вакцины, которые не требуют такой низкой температуры.

Поскольку это РНК-вакцина, может ли она влиять на генотический код человека, или это все же миф?

Есть проблема с РНК-вакциной в том, что трудно гарантировать ее ефективность. Потому что, например, гепатит С — это РНК-вирус, и от него вакцины пока нет. Не придумали вакцины от этого вируса.

Здесь есть свои нюансы, но думаю, лучше, если бы комментарии давали сами производители вакцины, если бы они не были ангажированы. Было бы интересно услышать их мнение.

Конечно, определенные побочные действия вакцины могут быть. Они должны быть описаны в инструкции, которая обязана появиться в общем доступе. Мало того, они, чтобы набрать достаточное количество пациентов с побочными действиями, будут и в проводить дальнейшем исследования. Потому что эти исследования, которые они провели, все равно не такие. Это не сотня тысяч пациентов. Когда будет больше пациентов, будет больше замечаний относительно вероятности побочных действий.

"КОРОНАВИРУС СМЕНИЛ СИСТЕМУ"

коронавірус, вакцина_2
Associated Press

Сейчас мы столкнулись с проблемой, когда украинцам с коронавирусом не хватает жизненно необходимого кислорода. Почему люди в XXI веке задыхаются? Это не какие-то дорогие аппараты ИВЛ. Кто в этом виноват? Можно ли было решить этот вопрос до начала эпидемии и что нужно делать сейчас?

Если взять предыдущие пандемии, то не было необходимости в таком количестве кислородных точек. Поэтому, действительно, этот вирус вызвал немного такое, скажем так, изменение системы, ибо систему нужно было менять.

Я верю, что многие люди, которые есть управляют страной, и не только нашей, они не являются медиками и не знают, что нас ждет. Вероятно, эпидемиологи делали прогнозы, возможно, международные, что не будет такой серьезной ситуации, поэтому не подготовились полностью.

Но мы видели какая ситуация творилась в Италии и Испании...

Все думали, учитывая первую волну, которая у нас была относительно гораздо слабее, что и вторая волна, наверное, будет слабее и наших резервов хватит. Но жизнь показала, что не хватает. Ну и сейчас уже мы видим, что понемногу восстанавливается система подачи кислорода в больницах. Физически за день это сделать невозможно.

Концентраторы поставить возможно, но здесь тоже есть вопросы. Ведь чем больше концентраторов, тем больше нагрузка на электросеть. Поэтому здесь в комплексе нужно увеличивать мощность сети, чтобы она не выбивала.

Вопрос просто стоял в том, чтобы каким-то образом сэкономить бюджет, потому что он был нужен и для лекарств, потому что много больниц по Украине, их главные врачи заявляют, что кислород есть, врачи есть, все бесплатно, а дальше, соответственно, лекарства пациент должен покупать за свой счет.

"СТАТИСТИКУ ИНФИЦИРОВАННЫХ МОЖНО УМНОЖАТЬ НА 5"

Что касаеться статистки. В Минздраве говорят, что цифры — правильные, они ничего не скрывают. Но, чуть ли не каждый день появляются сообщения о том, что людям с симптомами коронавируса отказывают в бесплатном тесте, а в частных лабораториях дорого. Также, есть много случаев, когда не тестируют членов семьи, например, детей, которые обычно легко переносят коронавирус. По вашему мнению, насколько правильная сейчас статистика? Сколько реально инфицированных может быть в Украине?

Если у нас официально была тысяча случаев в сутки, умножаем эту цифру на 5, потому что не все сделали ПЦР, то есть 5 тысяч. Из этих 5 тысяч есть 1% молодых людей, которые заболели. А теперь представьте, что у нас не тысяча человек, а 14 тысяч, которые у нас сейчас официально есть. Умножаем эту цифру на 5, то это будет 60 тысяч человек и из них такой же процент берем. Ми должны понимать, что эта цифра в несколько раз больше. Если попадал один человек в больницу, то здесь будет точно попадать 15 человек.

То есть официальную статистику можно умножать на 5, чтобы понять реальное количество инфицированных?

Я думаю, в среднем, можно умножать на 4, или 5. Учитывая возможность выполнения ПЦР всем желающим, возможность лабораторий и возможность украинцев делать тесты за деньги, ведь это бьет по бюджету. Ведь многие физически не могут заплатить 800 или 1000 грн за тест.

НУЖЕН ЛИ УКРАИНЕ ЛОКДАУН?

Власти все чаще говорят о введении локдауна. Эффективен ли он и насколько сможет снизить количество инфицированных?

Любой локдаун должен снизить распространение вируса и должен быть эффективным, потому что люди будут меньше встречаться и меньше коммуницировать, потому что вирус передается все же от людей. Приостановить вирус таким образом нельзя. Локдаун не направлен на то, чтобы полностью остановить пандемию, мы видим в других странах это не всегда удается. В этой ситуации каждая страна выбирает свой путь. Когда больницы переполнены, единственный путь остановить распространение коронавируса — это приостановление общения людей.

"ОТ КОРОНАВИРУСА НЕТ ЭФФЕКТИВНОГО ЛЕЧЕНИЯ"

Коронавирус в Украине лечат все — семейные врачи по телефону, соцсети, народные эксперты... Как же нужно лечить COVID-19 и чего точно не стоит делать? Какие ошибки допускают украинцы, которые, возможно, потом приводят к негативным последствиям?

От самого коронавируса сейчас нет эффективного лечения. То есть препаратов, которые эффективно, качественно уничтожают вирус — не существует. Есть один Ремдесивир, который показал какую-то минимальную эффективность и его рекомендуют применять, но в первые дни заболевания. И еще один препарат, который у нас широко не используется. Но стоимость Ремдесивира — несколько тысяч долларов, и это часто не за счет государства. И государство тоже не успевает за этими новинками — сейчас это в тренде, пока через пару месяцев уже не выпустят следующий какой-то препарат и скажут: "Извините, мы проверили этот препарат, но он уже не в тренде, он не работает".

Поэтому, уничтожить коронавирус сейчас мы не можем. Никакие препараты в плане иммуномодуляторов, иммуностимуляторов, то есть каких-то витаминов — не могут уничтожить вирус и предотвратить заражение. Это четко надо понимать.

"О ВИТАМИНАХ С, Д, И ЦИНКЕ"

медицина, лікар, лікарня, температура, лікування, ліки_4
УНИАН

Относительно рецептов, которые выписывают коллеги, инфекционисты, пульмонологи, которые также лечат амбулаторных пациентов, очень много препаратов, которые не работают. Они более как психологическая поддержка. И витамин Д в больших дозах, и С, и цинк, и еще куча разных иммуномодуляторов украинского производства, которые в принципе не работают, но, к сожалению, в рецептах существуют для успокоения пациентов, как такое, что если врач ничего не назначил, то значит врач некомпетентен.

Они не работают. Это стабилизаторы, которые могут улучшить состояние, немного уменьшить воспаление в организме, сделать легкий детокс.

МОЖНО ЛИ ПОНИЖАТЬ ТЕМПЕРАТУРУ БОЛЬНЫМ?

Недавно израильский врач Борис Брыль заявил, что температуру 37 градусов уже нужно сбивать. А то, что высокая температура помогает "убивать" вирус — миф, так как это не было доказано научно. Как Вы можете это прокомментировать? Нужно ли сбивать температуру при коронавирусе и какую?

Я уже видел, как врач Борис Брыль сделал заявление, что желательно температуру сбивать. Я такое же заявление делал еще полгода назад, может больше, я увидел тенденцию: те пациенты, которые не снижают температуру 5-6 дней, они просто плавно переезжают из дома в стационар.

Мало того, ничего хорошего в температуре пациента нет. Если мы ее остановим и уменьшим — ничего не произойдет, просто на 7-й день начнут вырабатываться антитела и эти антитела начнут блокировать вирус и на 14 день имеем смерть вируса — все. То есть, наш организм считается более мощной машиной, чем препарат для уничтожения вируса. На 14 день вирус уничтожен за счет антител без температуры. Если антитела вырабатываются, им температура не нужна.

Я бы рекомендовал сбивать температуру ориентировочно 37,2 тем людям, кому более 35 лет и у них есть сопутствующие заболевания, и если температура появилась после 6-7 дня.

Если в первые дни такая температура — то сбивать не надо, если позже тянется такой шлейф, то это для нас может быть проблемой. Если в первые дни у пациента есть боли в суставах, мышцах — то надо сбивать, зачем пациент будет мучиться.

Я вообще не знаю, кто придумал эту сказку о том, чтобы не сбивать температуру. Есть другие вирусы ВИЧ/СПИД, гепатит С, гепатит В — что имеет температура общего с гепатитом С? Вообще ничего.

Каждый вирус по-разному себя ведет. Надо помнить, что коронавирус себя ведет немного нетипично, и это не классика ОРВИ. То есть, если ОРВИ — у вас 2-3 дня температура, и все прошло. Но и при ОРВИ могут быть осложнения — присоединение бактериальной инфекции и назначения антибактериальных препаратов.

Какие симптомы COVID-19 опасны, когда они возникают и как понять, что у человека тяжелая форма?

Постоянная высокая температура, не снижается до 5-6 дня, это один из самых опасных симптомов. Второе — человек не может встать с постели, одышка. Какая сатурация на пульсоксиметр, какой пульс, какая частота дыхания, насколько пациент активен и как он вообще себя чувствует. Потеря обоняния — как дополнительный симптом, как раз наиболее безопасный из всех. Он клинически для нас не имеет значения.

Где чаще всего инфицируются коронавирусом украинцы? Какие места можно назвать наиболее опасными?

Я и от врачей слышу, и от людей, что очень многие могут инфицироваться даже в транспорте. Вы понимаете, как врачи едут, например, на работу. Что они, может, пешком идут? Явно, что нет. Или у всех есть автомобили? Нет. Как добираются на работу медсестры и санитарки? Наверное, не на собственных автомобилях. Соответственно, они заходят в общественный транспорт и имеют там шанс заразиться чаще. Но, конечно, это такая вынужденная вещь, которую непросто так изменить. А вот, что государство могло бы обеспечить раньше — это остановку концертов, футбол, большые свадьбы (хотя бы ограничить количество гостей). Мы же не против, чтобы были свадьбы, но чтобы празднования ни делали более чем на 10 человек. Собираются только одни близкие родственники — нет вопросов. А у нас происходит празднование на 100 человек, затем 50 из них заболели, 20 — попали в больницу. А если таких свадеб 3-4, то на вторую неделю мы имеем более 50 больных в больнице.

"ОСЛОЖНЕНИЕ COVID-19 МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ ТЕМПЕРАТУРЫ"

Всегда ли коронавирус приводит к повышению температуры и кашля? Какие самые распространенные симптомы коронавируса есть?

Почти всегда при коронавирусной инфекции происходит подъем температуры первые два дня. Но, есть такие люди, у которых есть гипотериоз или субклинический гипотериоз, это когда пониженная функция щитовидной железы. У них температура может быть ниже, соответственно, как таковой ее нет — 36,2, 36, 35,8. И когда у них температура поднимается до 37, 36,9 — то врач говорит, что норма. Но для них, это не совсем так. Или может быть скачок температуры день-два, потом 5 дней может быть спокойствие, а затем может быть присоединение бактериальной инфекции и второй скачок температуры. Тогда для нас это значительно опаснее.

Если есть осложнения коронавируса, то преимущественно, температура есть всегда. Хотя были случаи, когда осложнение коронавируса протекало без температуры, но это в основном, когда люди истощены. Есть свои особенности организма.

Что нужно делать, если так работает щитовидная железа при коронавирусе? Сдавать еще и анализы на гормон?

Да, надо сдавать ТТГ. Люди с гипотериозом часто испытывают общую усталость, холод в руках и ногах, снижение температуры. Могут быть нарушения менструального цикла у женщин, снижение энергетических ресурсов.

А как насчет пневмонии, вызванной коронавирусом? Она может протекать без повышения температуры?

Да, она может протекать без повышения температуры. Опять же, нужно различать вирусное поражение легких и уже присоединение бактериальной инфекции на фоне вирусной пневмонии. Если присоединяется бактериальная инфекция, то почти всегда есть температура. У ребенка также, к примеру, могут быть признаки на легких матового стекла, но это не значит, что его нужно госпитализировать. У детей это проходит довольно спокойно, без какого-либо особого лечения.

РЕАБИЛИТАЦИЯ ПОСЛЕ КОРОНАВИРУСА

Как реабилитироваться после коронавируса, что нужно делать?

Во-первых, не заниматься моржеванием. Это очень опасно. Можно так же отложить сауну, чтобы человек не давал такой нагрузки с контрастами. Кроме того, спорт отложить минимум на месяц. Потому что было много случаев, когда пациенты после перенесенного коронавируса восстанавливали спорт и, к сожалению, их состояние ухудшалось: поднималась температура, появлялась одышка, усталость. Этого не нужно делать. Нужно дать организму просто восстановиться. Он умен, спокойно сам восстанавливается примерно через месяц.

По лекарствам. Именно здесь витамины могут быть полезными. Нормальное питание, отдых, больше спать. Если есть повышенные показатели печеночных проб, тогда врач назначает гепатопротекторы. Также коррелируются почечные пробы: если высокий или низкий уровень мочевой кислоты. Алкоголь нужно исключить на время так же, чтобы не нагружать организм. Но главное — не допускать большой физической нагрузки. Это очень важно. И пациентам от 35 лет — стоит делать коагулограмму (анализ на свертываемость крови. — Ред.), И если риск высок — принимать антикоагулянты (препараты для разжижения крови. — Ред.). Антикоагулянты обычно назначаются пациентам, которые имели сильное поражение легких. Их нужно принимать определенное время, например, месяц (только по назначению врача).

Сейчас много разговоров о иммунитете к коронавирусу. Как и когда он формируется и насколько может быть устойчивым?

У большинства пациентов иммунитет формируется стандартно — до 14 дней вырабатываются антитела, иммуноглобулины. И, соответственно, человек уже имеет защиту. Коллеги из Киева проводили исследование: брали группу пациентов с марта и видели, что в большинстве антитела остаются более 6 месяцев и в достаточном количестве. То есть сказать, что у всех они исчезают через три месяца — такого нет. Это от Китая как-то подхватили. Но в КНР есть много вопросов: как они это все преодолели? Такое впечатление, что Китай был вакцинирован. Никто не ездил в города, где был коронавирус. Учитывая их количество населения, миграцию и контакты, транспорт — странно это как-то выглядит. Не думаю, что их термометры спасли.

Вакцина
Associated Press

"КОРОНАВИРУС ОТТЕСНИЛ ГРИП"

Сейчас многие врачи выражают беспокойство, что к коронавирусу может добавиться сезонный грипп. Когда ждать эпидемии гриппа в Украине?

С гриппом интересная ситуация. Если вспомнить, то грипп у нас всегда начинался осенью (середина октября — начало ноября). То сейчас случаев заболеваний немного. Грипп уже должен быть, температура ниже 15-17 градусов, декабрь. Коронавирус оттеснил его.

Теоретически, эпидемия гриппа еще может начаться. Но если не начнется, это будет интересный феномен. Еще хочу отметить, что вакцина от гриппа не гарантирует, что человек не заболеет. Часть из вакцинированных таки заболеет, но симптомы будут легче.

Как не инфицироваться коронавирусом во время новогодних праздников? И как в целом уберечься от заражения. Существует ли профилактика коронавируса?

Нет смысла тратить средства на вещи, которые не работают. Просто нужно стараться не попадать на массовые собрания. Как минимум, уменьшить количество людей в компаниях, которые празднуют. Это самый простой способ, который может помочь особенно тем, кто не болел. С другой стороны, если вы переболели и у вас есть коллеги, которые также болели COVID-19, то можете спокойно вместе праздновать. Или с другой семьей, которая переболела. У вас шансов получить инфекцию еще раз - ноль. А вот группе риска я бы вообще не рекомендовал сильно выходить из дома, особенно участвовать в массовых мероприятиях, потому что там шансы заразиться достаточно высоки.

НАРОДНЫЕ МЕТОДЫ БОРЬБЫ С КОРОНАВИРУСОМ

Что вы думаете о народных методах "лечения" коронавируса?

Кто сильно боится коронавируса — советую искать психологов, которые могли успокоить. Сейчас у людей небольшая коммуникация, они начитаются, нагуглить что только можно: и марля со спиртом, и чеснок, и пиявки, и водка, и натирания, и моржевание...

Но это все народное творчество не работает ни в одном из вариантов. Помните, самое главное — ограничение контактов. Если вы решили с кем-то "полечиться" водкой, то вспомните, что к вам может кто-то прийти и принести этот коронавирус.