Харьков попадает в плохую статистику по коронавирусу. Почему город оказался в такой ситуации и можно ли избежать коллапса, рассказал Андрей Пеньков.
Коронавирус продолжает устанавливать печальные рекорды в Украине. Ежедневно о своем диагнозе COVID-19 узнают тысячи украинцев. Одна из самых сложных ситуаций сложилась в Харькове и области, где фиксируют одни из самых высоких показателей распространения вируса. Почему город оказался в такой ситуации, когда ждать вторую волну коронавируса, о проблемах с организацией спасения украинцев, перенесенном COVID-19 дома и как избежать коллапса — в интервью ТСН.Тиждень рассказал врач-педиатр высшей категории, кандидат медицинских наук Андрей Пеньков.
- Харьков попадает в плохую статистику по коронавирусу. Почему город оказался в эпицентре скандалов и в такой ситуации?
- - Я скажу в целом, а не о Харькове. В тот момент, когда начали говорить о коронавирусе весной, огромное количество депутатов, чиновников, экспертов, людей с медицинским образованием взялись обсуждать заболевание, о котором ничего толком не понимали. Более того, весь мир не понимал. Но наши сидели и рассказывали, что у нас 25 боксов в Александровской больнице, мы справимся. Когда закрылись на карантин, то затормозили распространение вируса Украины. И, к сожалению, не использовали это время для изучения того, что происходит в мире. Только некоторые специалисты попытались изучить ситуацию, но эти люди никоим образом не влияли и сейчас не влияют на принятие административных решений.
Успех контроля над этой пандемией на 80% зависит от менеджмента. Первый закон эпидемиологии — разъединение больных и здоровых. Все эти очереди на КТ, на ПЦР, в поликлинику — люди не придерживаются этих разъемов, нет зонирования. Это на самом деле первое нарушение всех законов эпидемиологии. Больные с подозрением, здоровые, инфицированные другими инфекциями сидят в одной очереди и всех это устраивает. Это и сейчас продолжается.
Тестирование нужно, чтобы выявить больного и его контактных лиц. Зачем нужно определять контактных лиц? Чтобы изолировать их. Правительство должно дать возможность всем контактным быть на частично оплачиваемом больничном во время самоизоляции. Потому как человек, который заболеет, начинает выделять вирус за 1-2 суток до начала симптомов, и важно ограничивать контакты. Я не знаю, как это можно было бы решить финансово. В итоге: люди контактные, всем надо работать, начинают скрывать, что они контактные или больные, поэтому продолжают ходить на работу. Государство вообще не решило, что делать с этими пациентами. И сейчас я не вижу решений на законодательном уровне, чтобы мы с вами успешно локализировали эти ячейки и не давали возможности распространяться инфекции. Может уже об этом бессмысленно говорить. С населением, с врачами никто системно не работал. Информация о болезни меняется, лечение трансформируется, а мы с вами кроме КТ и антибиотиков так и не пришли ни к чему, особенно это относится к госпитальной помощи. И получается, что есть какой-то протокол в Минздраве. Кто-то хвастается, что они сделали работу, а как оно внизу работает, никто не контролирует.
И самое страшное в этой пандемии, что все врут и никто не говорит правду. И вот эти заверения, что у нас прекрасно идет борьба, все организовано и работает, мне кажутся главным обманом. Переполненные больницы с недостатком кислорода не обманывают же. Давайте говорить честно: все люди, которые болеют, попадают в статистику? Я знаю много случаев, когда люди никуда не обращались и ПЦР-тесты не делали. И в то же время есть масса случаев, когда человек 100% инфицирован, но не успевает получить результаты ПЦР-теста до смерти, и этот случай не попадает в статистику по КОВИДу. Или мы знаем, что до 20% ПЦР ложноотрицательные - больной вновь таки не попадает в статистику. Мы с вами не знаем, сколько сейчас умирают реально от коронавируса, и мы не знаем, сколько умирают от других болезней, которые COVID-19 обострил. Условно говоря, человек без инфекции жил бы со своим пост-инфарктным состоянием, диабетом, но на фоне коронавируса умер. Многие люди рассказывают, что приходят больные в больницу, а им говорят, что это не вирус и отправляют домой. Хотя клинически установить иногда это можно, особенно учитывая эпидобстановку вокруг пациента .. Самое ошибочное, что нет профессионального анализа и критического взгляда на то, какие мы делаем ошибки. Если мы хотим что-то изменить к лучшему, надо их проанализировать. Но у нас же нет ошибок.
- Вторая волна к нам еще не дошла? Мы готовы к ней?
- Вторая волна - это когда была пандемия, приняли меры, появилось плато и затем заболеваемость сошла на нет, люди расслабились, остановились поддержания против эпидемических мероприятий как результат заболеваемость растет снова. В Украине вы где видели плато, снижение? Украина все время медленно, но уверенно шла по экспоненте. Здесь вопрос не во второй волне, а в том - или вы контролируете заболеваемость, или нет. Мы ее не контролировали и не контролируем. Мы сейчас открываем больничные койки. Хорошо! Но гораздо дешевле для больного и государства, чтобы люди не попадали в больницы, а если и попадали, то получали вовремя все обследования и лечение. Не секрет, чтобы получить результаты анализа, даже в больницах по два дня надо ждать. Человек поступает в больницу на 9-й день болезни, а результат анализов через 2 дня. Мы не можем до сих пор решить ургентность анализов и исследований. Есть много медицинских вопросов и нужны, прежде всего, организационные решения. Я не вижу активности профессиональной ассоциации, сообщества медиков, чтобы они взяли ситуацию под свой контроль, а не политики или чиновники управляли этими вещами. Но поскольку 30 лет врачей у нас унижали, это не позволяет во главу угла поставить медицинские вопросы. У нас все политика.
- Какой армагеддон может ожидать Украину?
- Самое сложное, что мы так и не научились, как вести себя для профилактики массово. Мы накануне эпидемии гриппа и не знаем, как люди будут его переносить, будут ли совокупные заболевания. Это очень трудное время и опять же, куда класть тяжелых пациентов? Все кровати заняты больными с COVID-19. Если мы так и не поймем, что нужно делать (я сейчас не о закрытии бизнеса и карантин, этого можно избежать).
Следуя ограничений, противоэпидемических мероприятий, мы бы имели в 2-3-4 раза ниже заболеваемость. Если бы все соблюдали меры предосторожности. Тогда было все по-другому, и больницы были бы не так загружены, и врачи.
А вот вопрос ресурсов, общаясь с десятками больных в день, в том числе с теми, кто был госпитализирован, узнаешь - люди частично или полностью платят за лекарства. Вопрос к государству - вы обещали, что больные будут получать помощь бесплатно. Очень большое количество лекарств, которые сегодня применяются, не имеют никакой доказательной базы и ничего общего с международными практиками лечения КОВИДа.
Эксперты говорят, все может продолжаться и до 2022 года. В нашей ситуации, когда в принципе мы не контролируем заболеваемость, будет рост, пока минимум 40% не переболеет. И тогда последует снижение. Считается, что 60% должны переболеть. Остальные 20% будут болеть до следующего лета или осени. Но точно прогнозировать ничего нельзя, потому что вирус постоянно мутирует.
- Что сделать, чтобы не было коллапса?
- Япония, Таиланд, Китай, Вьетнам — все в "зеленой зоне" при их плотности населения. Потому что культура носить маски была уже много лет. Они на Востоке не обнимаются и не целуются, у них другая культура, очень дисциплинированные люди, которые придерживаются всех правил. Вот вам и ответ. Но это предполагает все же какой-то культурный и интеллектуальный уровень людей, чтобы всем вместе договориться и соблюдать правила. Если нет взаимной ответственности, заботы друг о друге, то мы пожинаем плоды того, что происходит сейчас.
- Если говорить о врачах и должностных лиц, которые должны все приготовить. Могли бы они со своей стороны еще что-то сделать?
- Конечно. Разработать рабочие действующие правила игры. Давайте возьмем наш Харьков. Вот сколько раз собирались врачи поликлиник, стационаров больниц хотя бы на какую-то локальную конференцию и обсуждали, что вообще происходит в Харькове? Какой контингент, кто чем лечит, на что есть ответ, на что нет. Хоть одна конференция в каком-то городе Украины проходила, чтобы врачи обсудили? Я не слышал. Каждый сам по себе. Где лидерство наших университетов, институтов повышения квалификации, академиков? Где все эти люди? Где запрос от нашей власти, чтобы мы все сели в тесном кругу и поговорили о наших недостатках. Вот это и это у нас хорошо, слава Богу, кислород подтянули по сравнению с тем, что было в марте. Но есть же масса вещей, которые не работают. Никому не интересно.
- Вы наверняка видели видео из Купянской больницы, где люди лежали в коридорах, и это обсуждали везде...
- Здесь можно и на улице лечения проводить, чтобы грамотно. Мы видим и понимаем, в каком состоянии находится медицина. 30 лет по остаточному принципу. И при Советском союзе медицина была по остаточному принципу, я это помню.
То, что сейчас происходит — мы должны признать, что у нас с медициной беда. Надо что-то делать, если мы хотим дальше жить и выживать. Нам надо медицину приводить в норму. Не только в вопросе зарплат, но и интеллектуального обеспечения, вопросов образования, вопросов протоколов работы для все
- Харьковская область, говорят, больше подготовлена из всех регионов, наибольшее количество развернутых коек, но при этом люди выставляют видео, где они лежат в коридорах.
- На самом деле количество койкомест - это абсолютно не критерий готовности системы. Китай - страна контрастов. Готовность системы, это когда в Китае тысячи зараженных, когда они мобилизовались, построили госпитали, развернули койки в приспособленных помещениях. У них количество менеджеров за несколько дней увеличилось в 4 раза. Не врач, а управленцев, так как нужно было заниматься менеджментом. Они дали полномочия всем, кому только можно. Они решали все вопросы в одно касание, настолько быстро принимались решения, чтобы справиться с этой всей ситуацией. В том числе, организовывали места, где были интенсивные пациенты и кислород. У нас же открыли койко-места, а там кислорода нет. Мы положили туда человека, который и дома может лечиться. А кислородом, как мне сказали, и с сатурацией 88 могут не забрать, потому что нет мест, и кому эти койко-места нужны, если кислорода нет.
- Говорят, что пациенты в больницах делятся друг с другом своим кислородом.
- Есть такое. Ну что — это готовность?
- Расскажите о Вашем случае переноса болезни.
- Просто заболел и все. Сын из школы принес вирус, заболел, лечился дома по схеме, которую использую на своих пациентах. Консультировался с коллегами, звонил Володе Корсунова (Владимир Корсунов, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и интенсивной терапии Харьковской медицинской академии последипломного образования, - ред). К счастью, я был дома. У меня концентратор кислородный, который я купил в марте, мне показалось, что он сможет пригодиться. Я четвертый или пятый человек, которому этот концентратор помог справиться с COVID-19 и лечиться в домашних условиях. Это хорошо, что повезло, и более 10 литров кислорода в минуту, которые выдает этот концентратор, никому из пациентов не нужно было. Таких много пациентов, кому достаточно 2-3 дня, а кому-то подышать кислородом на фоне общего лечения и можно было бы совершенно не занимать чье-то место в больнице, где есть высокий поток на кислородную терапию. Нужно производить сортировку и понимать, какие пациенты нуждаются в госпитализации, а какие - нет. Если дома, то как лечить дома.
Эту практику с немедленным КТ исследованием и назначением антибиотиков после ПЦР-тестов и КТ, если мы в течение месяца не преодолеем в стране, то можно считать, что мы на уровне аборигенов Амазонки.
Пора бы уже проснуться, это — абсолютно неправильный подход. Антикогулянты, гормоны, антибиотик — я справился дома. Сам себе внутривенно колол антибиотик, руки и ноги - все синие. Иногда приглашал специалистов. Это тоже вопрос организационный. Если бы я и моя родня не медики, то кто бы мне, например, делал назначени? Все это надо было бы через поликлинику, надо продумывать на уровне доступа, чтобы больные не ходили и не распространяли вирус по лабораториям, по КТ, по больницам, по поликлиникам.
- У меня сестра лечилась у семейного врача и узнала, что он умер от коронавируса, подхватив в поликлинике. Сколько таких смертей...
- Для меня больно думать, что это можно было бы организовать по-другому. Меня больше волнует, почему мы медики, позволяем политикам и чиновникам управлять нами, именно медицинской частью. Я не говорю о финансах, почему мы молча соглашаемся с очень неправильными решениями, которые мы выполняем.
В целом, как бы вы назвали тех людей, которые доказали медицинскую систему в то состояние с COVID-19, которая сейчас есть?
Если бы это касалось врачебного преступления. Представьте себе, врач, которые оказывает помощь несвоевременно, или не в полном объеме. Это приводит к нарушению здоровья людей и к летальному исходу.
Сейчас можно констатировать, что мы имеем огромное количество тяжелых случаев, может даже летальных, которых могло бы и не быть в случае соответствующей организации: где-то не довезли, где-то не приехали, где уже поздно
У кого диагностировали снижение сатурации, нечем было поднять. А этот человек мог вовремя попасть на кислород и остаться в живых. Или человек, который попадает на кислород, остается живой, а потом полгода восстанавливается. То есть в масштабах одного случая такой инцидент трактовался бы как халатность и врача бы осудили, например. А в масштабах государственных решений — почему-то никто этого не делает, никакой ответственности.
Действительно ли можно ли назвать людей, которые довели ситуацию с COVID-19 к тому, что есть, преступниками?
Я не буду этого говорить. Но в целом это преступление, если разбираться. Почему я не могу сказать, что только они виноваты — потому что все делается по благословению народа. То есть, они это делают, потому что мы это позволяем делать. Врачи позволяют делать. Люди, которые пренебрегают всеми правилами, вредя своему здоровью и окружающих — то есть ведут себя абсолютно неадекватно.
Сегодня, если взять нас как закрытое общество, где все несут определенную ответственность, то общественно людей, где совершенно отсутствует инстинкт самосохранения. То есть базовый инстинкт любого человеческого вида, необходимый для выживания, по-моему, он очень сильно притупилось. И если в обществе нет инстинкта самосохранения, то и результат соответствующий.
Но кто-то же должен быть зрелым. У ребенка этот инстинкт снижен: он бежит через дорогу. Для этого есть взрослый, который хватает этого ребенка за руку, придерживает и контролирует этот процесс, чтобы он не попал под машину. В нашем обществе просто исчезли взрослые зрелые люди, которые могли бы взять на себя ответственность и провести украинцев сквозь такую сложную ситуацию с минимальными потерями. Как по мне, это просто вопрос отсутствия ответственных лидеров на всех уровнях власти.
А если скооперироваться власти и врачам?
Уже никто не скооперируется. У власти нет запроса, и среди врачей очень мало людей, которые вне политики. Вот Корсунов. Возьмем Володю Корсунова. Я его знаю со студенческих лет. Вот он знает свое дело. Рядом с ним работает Игорь Одинец, мой однокурсник. Замечательные люди. Вот они, пожалуйста. Есть еще с десяток людей в Харькове, с которыми можно было бы сесть и разговаривать. Где кого-то один раз собрал и это такое получилось. Эти люди должны работать в контакте 27/7. Не только заниматься пациентами.
Так профессор спасает на консультациях десять человек, а если бы этот профессор научил 10 врачей, то он бы спас 100 человек, а если бы это услышали 100 врачей, то он бы спас 1000 человек.
Все это время нам нужно было использовать, чтобы создать армию подготовленных врачей на всех уровнях: для поликлиник, для ЦКБ... Разве это трудно было организовать? Нужен был запрос. Разве с этим бы не справился наш завкафедрой? Справился бы. Кто так поставил задачу? Кто должен поставить такую задачу?
А еще что-то сделать? Чтобы эту ситуацию изменить?
Потому что не с кем разговаривать, не с кем делать дела. Поэтому и начали лидировать везде, потому что не с кем разговаривать. Пока все не "вымрут" и не переболеет, все это будет продолжаться. А сколько в них (власти, — ред.) в руках сокрытие информации, статистики. Вы же не знаете, сколько умерло от внегоспитальная пневмоний: не от COVID-19. У вас же нет этой статистики. У вас нет статистики, сколько похорон было по сравнению с прошлым годом. С января месяца, сколько было за это время было похорон. Где эта статистика? Как выросла смертность от сопутствующих заболеваний? Весь мир демонстрирует цифры, что от всех заболеваний возросла смертность. То есть COVID-19 обостряет всю хронику, и люди умирают. Где эта статистика по Украине?